我是三国杀的爱好者, 我无法容忍游卡的各种垃圾设计, 但是我指出来还被骂, 为什麽?

Question

对於游卡过强的垃圾设计, 像张辽, 鲁肃, 荀彧, 袁术等.
还有过弱的一些武将, 比如张飞, 赵云, 周泰, 陆逊, 这样的垃圾设计.

我自问都有更平衡的方案, 可是当我在三国杀贴吧提出某些武将不合理的时候, 很多人骂我, 却又说不出理由, 我对三国杀以及玩家们的智商感到失望.

游卡的垃圾设计很多人都承认, 但是却偏偏还是去玩, 因为胜率嘛, 厉害, 能赢就行.
但我是非常注重游戏体验和平衡性的, 对於荀彧张辽这样谁选谁赢的武将, 我看了就讨厌, 我更认为谁都不应该选.

可是有的人就专门爱选这些, 赢了还觉得自己厉害, 我觉得玩下去都没有乐趣, 所以我退出了online, 只玩自己设计的武将, 可是自己和自己玩始终没有实战好玩, 我非常喜欢三国杀, 所以我又矛盾, 又郁闷.

游卡可能并不是有意要将这些武将设计得这麼差, 可是分明就是测试不足所造成的, 既然事情都发生了, 为什麽不去修改, 我都可以有更好的方案, 游卡怎麼没有?

我也想问那些最爱选垃圾设计的玩家, 觉得这样的游戏真的很有趣吗?

Answer 1

就N人身份局也就是非单挑局来说这个问题答案是显而易见的---武将完全不平衡。神武将与SP武将与普通武将同场竞技，有些武将技能强度太低（关羽赵云之流） 有些技能雷同（法正张颌 董卓华雄之类）有些让玩家游戏参与感降低（蔡文姬之流 你说的张辽其实也算了） 技能既可以如化身，观星这样控牌控局，也可以简单到如仁王禁的毅重一样设计个无聊被动技就草草了事。这样的差距放到游戏中就会让玩家感到不公平而不想玩，比如OL，主忠碰巧选了是桃园三结义的刘关张，这是多合历史多让人感动的一幕，结果尼玛反出了一个蔡文姬，一有人被杀叽里呱啦念一堆台词各种丢牌翻面，顿时让人兴味全无想砸键盘--彼一弱女子，何德何能，竟使汉昭烈帝，威震华夏关云长，喝退百万兵张翼德尽皆裹足不前？
之所以OL上出现这么大不平衡而不加修改我认为主要因素就是想圈钱。最新推出的武将你可以去看看杂志《桌游志》，各种SP武将，各种复杂技能，以后这些将不出意外也要登录OL的，到时候当然也得花钱买--想不花钱玩？得，那您就得万年玩标准包将风包将--运营商就这意思。
我还接触到的一款OL桌游是《风声》，那个在游戏过程中的推理思考性要比三国杀强，内奸系统做的也比三国杀好，不过好久不上了，听说运营商合并到腾讯旗下了，如果你要试试可以到QQ游戏平台去找。追问

三国杀本来就是卡牌游戏, 风火林山全是游卡自己出的, 盛大只是照搬到OL上而已, 难道你觉得游卡还特意这样设计, 去帮盛大OL赚钱? 还是你觉得游卡这样设计, 能够有多点人去买牌? 不可能, 改良武将的平衡度, 游戏性, 只会让更多玩家喜欢三国杀, OL也是照搬, 没有变化. 还有就是标准包和风包的垃圾设计非常多, 甚至大部份都在那裏面, 所以我不希望看见有人说到越後面的垃圾设计越多, 其实垃圾设计早就有了.

追答

纵观整个OL武将推出的过程就是一个由免费到盈利的过程--从最开始的标准包免费玩推广游戏，到后面出了火包，大家一看哇荀彧好BUG，都去冲会员，再到后面荀也不过只是很有用的一个将，比他BUG的大有人在，然后就是各种武将各种单独推出单独卖--OL上我见了N多人有左慈，这个将获取方式你懂的，这说明早就有许多人投了钱来玩，运营商的目的已经达到了。
我接触到的好几款网游全是这样，一开始推出都没什么东西，越到后，游戏开始打响了，各种付费道具应运而生，我心想这些花里胡哨的东西谁会去买---结果是不但有人去买，而且挺有市场。对于一款打牌的游戏来说，它的付费重心只能是设定在武将的使用权购买上。
在互联网杂志上接触到，国外很早就有人提出了基于网络的出现，21世纪将会出现一种全新的商业模式--免费。这个盈利模式最简单地说就是打着免费的口号，行不免费之实。

追问

你并没有回答我的问题. 你觉得游卡会特意这麼设计, 去帮盛大赚钱吗? 盛大只是把游卡的设计直接搬到网络平台上, 再用自己的方法去收费, 难道你以为盛大自己修改了武将, 把某些设计得特别强, 好卖多一点?

追答

这问的太浅显了吧，很明显游卡与盛大合作是要从中分得利润的（版权费就是很大一笔，具体其他商业运作我们当然不清楚），盛大运营的好坏，盈利的多少直接关系到游卡的收入，这性质上就和九城代理暴雪魔兽是一个道理，游戏红火了你赚我也赚，当因为利益问题发生冲突时谈不拢就只有散伙另寻娘家。游卡一方实际是个什么心态我们也不清楚，但纵观整个武将的推出过程以及从今后的推出趋势来看，确实符合一条规律---越早前出的将技能越单薄，越往后出的将游戏参与感越强。这是设计理念日趋成熟的体现，还是利益驱使故意如此，还是二者兼有（我更相信是二者兼有），我们不得而知。
如果有一天当游卡和盛大也发生不可调和额矛盾的时候，你将看到就是翻版的九城和暴雪的故事。什么问题会是不可调和的呢----利益。归根结底还是不能免俗--游卡与盛大是因利益走到一起，如果因利益问题而分道扬镳也不是什么稀罕事。
最后我再说露骨点，游卡怎么可能不去帮盛大赚钱？！帮盛大赚钱，就是在帮他自己赚钱吗，诚然游卡是大学生创业，但大学生也是社会人，人家也要赚钱，也想有辉煌的事业，雄厚的家底。

追问

游卡不会为了盛大故意去设计那么差的武将去讨骂, 游卡把武将设计平衡盛大照样搬过去, 照样赚钱, 我不相信游卡修改武将会影响他的利益. 根本就是两回事, 我的重点是希望玩家能够注意到武将不平衡这一点, 不要为了胜利麻木去选去破坏平衡

追答

假设所有武将技能都是平衡的 ，而标准包风包又是免费的， 那推出武将买与不买还有什么区别 ？管你买不买 我随便选个标准将风将都能和你平起平坐，那谁还去买你推出的新将？ 作为一款打牌游戏 ，武将技能基本是唯一的卖点了， 丧失这个收费手段，不但不会照样赚钱，而且从根本上触动了盛大的利益。您的理想状态就是游卡的所有将都是平衡的，整个游戏竞技性很强，然后盛大提供了这么一个竞技平台，然后盛大找不到任何卖点，无偿维持这个平台，可能么？
或者说提问者您本人有什么神机妙算，能从这么一款要素不多的简单卡牌网游中找到一条替代卖武将的赚钱点子？
至于“希望玩家能够注意到武将不平衡这一点, 不要为了胜利麻木去选去破坏平衡”这句话是您在百度提问背后想要表达的最终观点吗？我只能说这个想法好萌，好天真。。。小陆阵亡时怎么说来着？？---我还是太连清了。。。

Answer 2

我觉得，与其说三国杀是大技术的，不如说三国杀就是打娱乐的
如果是技术游戏，就不会出现你说的武将不平衡问题，甚至不会采取抽卡这种含有运气作战方式。

试想一下，如果武将大体平衡了（像金木水火土一样互相制约，但又总体平衡），单挑还可能会出现一方被克。但如果像8人局，人这么多，各个阵营抽到的武将会趋向于实力相当，如果不是牌运特别好，双方就会平等对垒。的确很公平，对一些爱思考的人来说是好事，但对于一些人来说可能会不那么有趣。

打三国杀什么时候最激动？“就是华佗vs刘备，华佗快赢了，谁知一个闪电劈死了华佗，还不能急救”这种逆转最让人激动，不管有没有技术。
很多对三国杀思考不深入的人就是追求这种快感，他们打输了会不忿，直到大爽一把，不管有没有技术，总之“甄姬洛神13张把刘备秒了”这么没技术含量的都会很爽。
就像人们去赌场赌钱一样，转轮盘、赌大小技术含量高吗？沉迷的人一样多得是。
抽强或弱的武将、抽好或坏的卡不就是像赌博一样吗？如果武将平衡，这种赌博感就会消失。

你可能会说这种人没内涵，没思考。但他们是切切实实是三国杀消费者，总不能把游戏难度调高，思考量加大，然后把这部分消费者赶走把。这样出品公司会损失很多玩家的。

如果既要娱乐又要有技术，游卡要作出的修改会很多，修改武将技能既要考虑史实、又要讲究克制和配合，要修改的工作量很大。我相信游卡不会花这么多精力去修改，因为修改后不见得就会更多人玩。也许能留住一部分对现在三国杀不满玩家，但这种付出到底值不值得？这都是需要顾虑的。

我也觉得武将不平衡啊，但是我个人觉得，拿着弱武将去打强武将，不是也考技术么？虽然大多数情况下都会输，但只要没打出失误，已经考虑周全了，即使是输，我也当自己赢了。不必在游戏结果那里太较真。追问

谢谢你的回答, 你的回答很客观很全面. 也说中了很多我想听的东西. 是很多回答者根本没有涉及到的范围. 但是我始终认为, 游卡之所以会出现那麼多的不平衡设计, 是由於测试不足. 即使把武将的平衡度再加强, 武将的强度范围都收窄, 我相信依然会有很多玩家会去玩, 而那样只会是更质量的环境, 你说对吗? 可是游卡改不改, 我们都不知道, 也没办法管, 只能是通过这样去说说了.

Answer 3

没有一个武将可以完全代替另一个武将，春华不掉血也不能伤逝，张合理不弃牌也不能克己，这就是最大的平衡。
此外，要修改武将是一个庞大的工程，不是一个简单的方案就可以，游卡在二将时修一将里面的四个人，还不得不用大量篇幅来写修改原因（见桌游志）。把已经深入人心的武将改成一个全新的武将需要做出很大的努力，很多为玩家所津津乐道的JQ都会消失。如果把武将统统修改一遍，原来的武将不出的话，就会绝版，价格高抬。如果还要出，等哪天武将牌都比游戏牌多了。
三国杀要不断加入新的系统，觉醒，转化，翻面，等等。新的系统要有立足之地不能太弱，不然三国杀没得发展，老武将自然相对弱了。
但是，游卡真的没有修改么……你看到星SP系列了没= =
赵云张飞都改了（赵云已经完全变成一个神了），刘备也改了个相对弱的，貂蝉改的脆了很多，吕蒙的技能组也强化了战场主导力度。
最后……没有一个设计可以算是垃圾，要高调的参入战场就要高嘲讽，要安全地活下去就只能减小威慑力，八神有一半单挑废柴，大师死得多快你又不是不知道。
另，对于荀彧张辽这样谁选谁赢的武将= =如果你真觉得谁都不该选就点将然后不选，有主导力强的武将不选难道选酱油大队给队友添阻么。
八人就是讲配合，只有选将配合好才能算武将优势，刘备孙权袁术貂蝉组合再强四个菜刀放一队一回合死一个，遇上站位好有JQ攻盾补控俱全的平民队，也是挂。（曹丕暗貂邓艾恶心死人）
你说不讲配合的话= =1v1选荀彧慢慢打我顶你。
三国杀已经四五年了，出的武将还局限于标准版那点模式的话……早晚废掉，这是关键。追问

我并不反感新模式, 额外回合, 翻面, 体力流失, 拼点等, 我都可以接受. 我自己DIY的武将, 甚至还有改变位置的技能. 模式可以尝试, 只要合理, 就一样是平衡的. 我这里主要说的是强度. SP武将并不是由游卡亲自操刀, 只有一部份是, 而且普遍的设计不尽人意.

追答

这样吧……麻烦把你的设计方案贴一下= =也许这是你被喷的原因。

追问

come on ! 我连发都没发自己的设计前, 光是说很多设计不平衡, 应该修改, 就已经有很多无脑喷了

Answer 4

你玩游戏的精神很好啊，大部分人不会像你这样善于思考和创新。但是我觉得游卡设计武将的时候更多是旨在提高游戏的娱乐度再就是鼓励大家花钱买武将，所以后面出的武将一个比一个BT……不过你说的有一点不是很赞同，就是三国杀里没有纯粹的强势也没有纯粹的弱势，你说荀彧强，那是配合刘备等武将之后才能发挥出来的，相反，一些看似垃圾的武将，比如周泰，配合小乔又很厉害，而且是董卓、于吉这些武将的克星，所以说三国杀现在还是有娱乐性的，说到底3分技术，7分运气~追问

谢谢. 但是武将是有明显的强弱之分的. 江东二乔是3血裏面较好的强度, 4血则是夏侯渊. 江东二乔都是辅助, 但是和荀彧鲁肃比一下, 小乔的补牌要考虑局势, 需要牌, 荀彧不需要牌只需要血, 补牌量和天香各有不同, 然而荀彧自身还有拆牌/输出于一体的输出技能, 而且体力值越低越强. 明显比小乔要强出一截. 和小乔这样的中等强度武将比都这样, 我就不拿荀彧和陆逊比了

追答

你说得很对，很多后出的武将明显要比跟他类似的先出的武将强很多，陆逊跟春华一比，节操碎了一地啊。。。

追问

不是先後问题. 你看看林包出的孟获, 风包的夏侯渊和周泰, 再看看标准包的张辽. 如果说夏侯渊是标准的强度, 他可以通过跳过摸牌和出牌阶段, 进行无视距离的攻击, 对目标造成精确的打击, 需要一定的技术和对局势的分析, 有支援的话就更强力, 总的来说实力均衡, 收益合理, 有人给牌发挥的空间更大. 再看张辽, 只要跳过摸牌阶段, 就能够从别人那里拿两张牌, 如果是偷了两个闪, 就相当於出了两个无限距离的杀, 而且闪还是自己的

追答

但是这两个人完全不是一个类型的，夏侯属于DPS，张辽是控场。我还是觉得没有纯粹的强弱之分，要看配合和运气的。

追问

突袭两个闪就相当於: 额外出一杀, 无距离限制, 两张闪归自己. 突袭两个桃: 直接损敌人两血, 桃子归自己. 别的情况自己分析, 我就是想说明他的技能并不合理. 突袭看似没有攻击力, 实际上就是攻击. 收益高, 发动条件简单. 自身生存有保证. 破坏敌人的手牌组织, 令敌人不敢留关键牌. 游戏体验极差, 设计极差, 平衡性极差

追答

呵呵，楼主，玩游戏也别太认真了，娱乐第一，想追求竞技的平衡就去打比赛，那就很公平了，不会有强弱那么明显的武将在一起了。说到底，三国杀不像DOTA魔兽这样竞技性那么强，需要那么平衡什么的，只要有娱乐元素就行了，那个时候不是还出了个特殊武将刘亦菲，可以换身份的么，当时我真是被雷的外焦里嫩。。。

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Answer 5

息怒，屌丝们是不会关注平衡性和游戏体验的，当你提出这个问题，有人会觉得你辱骂了他们的万年武将，这就是不从游戏中而从胜率中寻找乐趣的人，玩游戏的终极目的就是那个52%，游戏本身对他们已经没什么影响。当一个游戏充斥这种伪玩家时，就是它真正没落之时本回答被提问者采纳