都说爱信是“变速箱大佬”,为何本田、日产不使用?

如题所述

第1个回答  2022-05-25
很简单的一个问题,竞争对手的产品能不用就不用。
爱信精机最大的股东就是丰田 汽车 。丰田持有爱信精机22.2的股份,爱信的第二大股东是丰田工业,持有7.68%的股份。可以看出来丰田与爱信的关系,关起门来就是一家人。本田日产等虽然也是日系车,但也是最大的竞争对手。即使爱信卖变速箱给他们,他们也不敢大规模使用。

大众就是前车之鉴。
某车型上市后红的发紫,严重影响了凯美瑞的销量。好办,停供!就说产能不足,正在努力加班赶制。大众吃了一个闷亏后潜心研发双离合变速箱。但是大众低端车型依然采购爱信最便宜的小扭矩6AT变速箱,这款廉价变速箱对外敞开销售,任何车企都可以购买。所以很多国产车也用上了爱信6AT。

除了大众之外,广汽也吃过爱信变速箱供货不足的苦头。
GS8上市后销量节节攀升,隐约对汉兰达有一定的威胁。于是在GS8最火的时候,爱信来个产能不足,停供的把戏。GS8突然就被掐了脖子,节奏被打乱,销量瞬间被扼制。 合作伙伴都要捅刀子 ,何况本田日产等对手。

本田打死也不会采购爱信变速箱的,宁可去采购饱受争议ZF的9AT变速箱。
这款九档变速箱之前口碑很烂,央视315晚会都曝光过其质量问题,路虎与jeep变速箱故障都是9AT惹得货。但是用在冠道上除了几例渗油故障,其他顿挫动力丢失等故障从来没有出现过。可见本田调校功力。本田不仅发动机玩的好,变速箱也不差。本田平行轴变速箱就是一个例子。外加自己研发的CVT变速箱,除了大扭矩高档位变速箱需要采购,其他车型几乎都可以用CVT变速箱来搞定。成本低,传动效率高,平顺。

而日产也是如此。
早在1970年,日产、福特、马自达合资成立了一个自动变速箱株式会社,也就是现在的三大变速箱供应商之一:加特可变速箱(JATCO)。所以日产一律CVT变速箱,什么大无级小无级都是JATCO的变速箱。自家货,用着心里踏实。

看到这个问题, 很多人 第一反应就是,丰田是爱信精机的大股东,股份占比22.2%,而 丰田 又是 本田、日产 的竞争对手,所以本田、日产不用爱信变速箱。这确实是一个原因,而且还是比较重要的一个原因,但不是核心原因。

为什么不是核心原因呢?道理很简单,我自己有,为啥用别人的?
本田、日产但凡在变速箱方面有些落后,多多少少都会采购一些爱信变速箱的,但事实不是这样。就拿大众来说,最擅长的也就DSG了,而且也不是特别厉害,所以时不时的整点爱信6AT/8AT。为啥呢?自己会点,但不咋厉害,又不愿受制于人,所以硬着头皮尽量用自己的DSG,成本还能低一大截呢,实在不行才配点爱信AT,大众有时候也挺无奈。
本田、日产就不同了,在变速箱方面的造诣可比大众高多了,甚至可以和爱信叫板。
世界三大自动变速箱公司分别为德国采埃孚、日本爱信、日本JATCO捷特科,采埃孚最有名的就是ZF8AT,宝马、路虎,很多豪华车都在使用。爱信最火爆的是6AT,现在猛推8AT,这个有专利期保护,利润也高,实际没比6AT强多少。捷特科主打CVT,AT方面也有点造诣,日产途达匹配的就是它家的7AT,换挡逻辑、稳定性、耐用性、经济性都还不错。

日产是捷特科的大股东,这个有些人也很清楚,既然这样,日产还有必要使用爱信变速箱吗?

丰田、日产都有浓郁的商人气息,技术搞得好,生意做得更好。论做生意,本田比它俩可差远了。说白了,本田就一偏执的技术控,不光发动机搞的好,变速箱也非常厉害。不过本田的套路一般人看不懂,从来都不按规矩出牌。爱信搞的是行星齿轮AT,本田搞的是平行轴AT,我有一台2013年的CRV,匹配的就是平行轴5AT,除了二档升三档有点小小的顿挫,别的一点问题都没有,也非常好用。

再说说本田的CVT,别人家的CVT钢带基本都由博士、舍弗勒提供,它却自己鼓捣出来,而且还非常耐用,谁听说本田的CVT会轻易出问题?要么说本田偏执呢,总能干出别人意想不到的事情,而且干的还有模有样。

不止这些,本田还搞出了世界上首款横置前驱10AT,同时也是世界上齿比范围最宽的量产变速器,体积小、重量轻、承受扭矩大。平行轴的缺点就是体积大,档位多了,就不能采用这种结构了。至于本田10AT到底怎么搞出来的,改天再详细说吧,反正挺逗的。

本田偏执,特爱搞技术,而且经常搞出一些看似非主流的技术,却能压倒主流的技术。所以,不管是从本田的性格特征考虑,还是从它的技术实力考虑,本田都不会使用爱信。当然,本田也有糗的时候,比如从采埃孚采购的ZF9AT,就有点失手,估计以后更谨慎了,喜欢什么,自己搞。
还有一个原因
本田、日产主要匹配CVT,成本低、节油、平顺,虽比不了AT的输出质感,但比较丝滑的输出也比较讨人喜欢,尤其在普通家用车上,省心、顺手就行,而且现在的CVT也相当稳定了。爱信的优势其实还是AT,在CVT方面的造诣也不算突出,与本田CVT、捷特科比较并没有优势。所以,从这个角度看,日产、本田也不具备采购爱信变速箱的可能性。
总结:
第一个原因: 本田不使用爱信变速箱是因为自己拥有成熟、靠谱、先进的变速箱,不管是CVT,还是AT,都有自己独特的优势。日产不使用爱信变速箱是因为捷特科可以提供出色的CVT变速箱。

第二个原因: 它们之间存在竞争关系,本田、日产肯定不愿意受制于人,也不愿意增加额外成本,然后丰田内心深处也不愿意提供,尤其技术比较领先的变速箱,一方面涉及到技术泄密的问题,另外一个就是与发动机之间还存在一个匹配、调校的问题,同样涉及到技术指标,事实上,它们之间并没有特别深入的沟通与合作,还是以对立为主。

第三个原因: 爱信的优势是AT,而本田、日产主要匹配的是CVT,从这个角度看,根本就不具备使用的可能性。

爱信精机最大的股东就是丰田 汽车 。丰田持有爱信精机22.2的股份,爱信的第二大股东是丰田工业,持有7.68%的股份。可以看出来丰田与爱信的关系,关起门来就是一家人。本田日产等虽然也是日系车,但也是最大的竞争对手。即使爱信卖变速箱给他们,他们也不敢大规模使用。

大众就是前车之鉴。

某车型上市后红的发紫,严重影响了凯美瑞的销量。好办,停供!就说产能不足,正在努力加班赶制。大众吃了一个闷亏后潜心研发双离合变速箱。但是大众低端车型依然采购爱信最便宜的小扭矩6AT变速箱,这款廉价变速箱对外敞开销售,任何车企都可以购买。所以很多国产车也用上了爱信6AT。

除了大众之外,广汽也吃过爱信变速箱供货不足的苦头。

GS8上市后销量节节攀升,隐约对汉兰达有一定的威胁。于是在GS8最火的时候,爱信来个产能不足,停供的把戏。GS8突然就被掐了脖子,节奏被打乱,销量瞬间被扼制。合作伙伴都要捅刀子,何况本田日产等对手。

本田打死也不会采购爱信变速箱的,宁可去采购饱受争议ZF的9AT变速箱。

这款九档变速箱之前口碑很烂,央视315晚会都曝光过其质量问题,路虎与jeep变速箱故障都是9AT惹得货。但是用在冠道上除了几例渗油故障,其他顿挫动力丢失等故障从来没有出现过。可见本田调校功力。本田不仅发动机玩的好,变速箱也不差。本田平行轴变速箱就是一个例子。外加自己研发的CVT变速箱,除了大扭矩高档位变速箱需要采购,其他车型几乎都可以用CVT变速箱来搞定。成本低,传动效率高,平顺。

而日产也是如此。早在1970年,日产、福特、马自达合资成立了一个自动变速箱株式会社,也就是现在的三大变速箱供应商之一:加特可变速箱(JATCO)。所以日产一律CVT变速箱,什么大无级小无级都是JATCO的变速箱。自家货,用着心里踏实。

都说爱信是“变速箱大佬”,为何本田、日产不使用?原因很简单,自己家有变速箱,为啥要赶着去给竞争对手送钱?本田和日产的高层除非脑袋被驴踢了,否则都不会大规模采购爱信的变速箱。

爱信和丰田的关系
爱信在变速箱领域的技术实力非常强,但是爱信和丰田其实就是一家人,日本爱信成立于1969年,由爱信和博格华纳合资建立,其中,丰田集团拥有爱信精机22.2%的股份,正因为此,丰田旗下几乎所有车型都在使用爱信的变速箱。在这样的情况下,如果本田和日产使用爱信变速箱,基本上就等于在向竞争对手丰田送钱。

爱信的“卡脖子”战术
正因为丰田和爱信的关系,爱信经常在向丰田的竞争对手供应变速箱的时候使坏招。国人比较熟知的就是广汽传祺的GS8,2017年GS8好不容易登上7座SUV销量排行榜的冠军,但因为威胁到汉兰达的地位,被爱信卡脖子,减少变速箱供应,迫不得已,传祺GS8的产量调低至7000台/月。这种情况在大众身上也曾发生过,这也是大众研发DSG变速箱的重要原因。
本田和日产的变速箱
如果自己像广汽传祺那样没研发生产变速箱的能力也就算了,自己能生产变速箱,为什么还要为竞争对手增加利润?

变速箱的研发虽然难,对于爱钻研、求创新、执着追梦的“技术控”本田来说,那都不是事。本田最初是使用捷特科的CVT变速箱,但是发现捷特科的变速箱不能满足自家车型对于故障率、提速的要求之后,本田开始自研变速箱。本田自主开发了6AT、带液力变矩器的8DCT和CVT变速箱,并且本田研发了世界上第一台横置 10AT变速箱,实际上本田在变速箱方面的研发实力非常强,完全不需要依赖其他供应商。

日产的变速箱几乎都来自于捷特科,捷特科同样是日产控股的企业,所以对于日产来说,放着自家的变速箱不用,去用爱信的变速箱才是脑子抽抽了。捷特科作为世界三大变速箱生产厂家之一,供货日产、三菱 汽车 工业、铃木、富士重工、雷诺、克莱斯勒等品牌,年供货量500万台以上。

说爱信是变速箱大佬这个没疑问,大众、宝马、奔驰、标志、马自达以及我们部分自主品牌 汽车 也会用到爱信变速箱。爱信作为丰田的子品牌,丰田和雷克萨斯几乎全部使用爱信变速箱。爱信变速箱优势非常明显,质量稳定可靠,换挡逻辑聪明,燃油经济性好,价格便宜等等。既然爱信变速箱这么好,同为日系车的日产和本田为啥不用呢?

不用肯定有不用的道理,原因很简单。日产、本田有足够好的变速箱,为啥要用丰田的呢?搞不好被掐了脖子,很丢人的。大众出过丑,给其他车企也上了一课,不要依赖任何人,没有靠得住合作伙伴。

世界三大变速箱厂,除了爱信还有采埃孚和捷克特。捷克特与日产的关系,与爱信和丰田的关系一样。捷克特是世界三大变速箱厂之一,实力毋庸置疑,是日产的子品牌,自然日产有捷克特变速箱的优先使用权。这叫做肥水不流外人田,有啥不好理解的呢?捷克特在CVT变速箱领域很有造诣,目前日产旗下所有自动挡 汽车 均搭载CVT变速箱。结构简单,技术成熟,动力输出平顺,舒适性非常高。

世界超级变速箱厂与本田没什么关系,为啥本田却不用爱信变速箱呢?事实上本田不仅不用爱信变速箱,也不用捷克特变速箱,只有一款9AT变速箱使用的是采埃孚的。本田被称作是黑 科技 ,技术宅,造变速箱也是高手。事实上本田是全能型车企,摩托车、 汽车 小儿科,飞机早已实现商业化。本田平行轴变速箱硬是绕过了丰田AT变速箱的专利,就像是本田混动绕过丰田混动取得同样成果一样,没有本田做不到的,只是想不想的问题。除了平行轴变速箱,本田的CVT变速箱同样可靠耐用。不要觉得本田造不了AT产品,北美雅阁搭载的10AT变速箱真是没有几家能够做出来的。

其实造车与赚钱一样,谁有也不如自己有。日产、本田自己有足够优秀的变速箱为啥去用别人的呢?如是而已。

爱信的变速箱很牛,但是它越牛,本田、日产就越不想使用,因为啥呢?因为爱信跟丰田的关系太近了,而丰田、本田、日产相互之间,是各自最大的竞争对手。

我们看一下爱信精机的前三大股东,分别是丰田 汽车 、丰田工业和电装。前面两个不用说,看名字就知道了,后面这家不叫丰田,但也是丰田控股的,所以爱信其实就是丰田的企业。

丰田、本田、日产虽然说是日系三强,但是不管北美市场、中国市场,还是本土市场(日本),在日系 汽车 品牌最大的三个市场,这三家的产品都是直接竞争,比跟其他厂家相比更加激烈。

竞争是一方面,如果自己不行,竞争对手的东西也要用。日产用过爱信的变速箱,本田也用过加特可的变速箱。你像苹果现在没有5G芯片,华为要是给它用,它肯定高高兴兴的接受。现在本田、日产自己的变速箱技术都比较强,他们不用爱信的变速箱很正常。

爱信是变速箱大佬,可这与本田、日产是否使用它没有直接关系,日系三巨头之间的合作很少,本身就处于一个相互竞争的关系,把变速箱这么重要的部件、由竞争对手来负责生产,这并不是一个很理性的选择;一旦产品出现竞争的时候,对方很容易在一些核心部件上下绊子,比如供货量不足之类的, 汽车 没办法临时去找替代变速器,所以大家都用爱信、那么爱信就等于控制了所有车企!

所以但凡大型车企、有足够的财力去研发自动变速箱的,都会想办法 摆脱爱信 !至于那些规模小的、财力不足的,那就只能从各大变速箱供应商处去购买,不是它们想这么做、只是因为没办法,自己做不出来、就只能去外边采购了;所以现在除了丰田用爱信变速器,其余的但凡走量品牌、车型,都会研发自己的自动变速箱,比如大众过去全是爱信、现在则用大量双离合逐渐替代了爱信的At;因为大众与丰田是竞争对手,用爱信、成本永远会比丰田要大得多,车子的竞争力也就会差(只是说,同一款变速箱卖大众肯定比卖丰田的价格贵)!
日产、本田用不着爱信的变速器
爱信、捷特可、采埃孚、魔比斯、麦格纳 (格特拉克)是世界上五大变速箱供应商;除了这些变速箱供应商外,有能力打造At变速器的车企是 本田、奔驰 (鄙人目前就想到这俩、不足的朋友来补充吧);这里面爱信精工由丰田控股、所以和丰田关系紧密,捷特可则由日产控股、所以和日产关系紧密;采埃孚、宝马,同由 匡特家族 控股,所以这二者关系紧密;这就是目前变速箱体系的主要格局;所以 日产只会用捷特可 、而不会舍近求远的去找爱信;而本田,自己有研发变速箱的能力、所以也不会去找爱信,实在有需求、宁愿合作采埃孚,也不会碰爱信!

日系三巨头,丰田、本田、日产之间的合作几乎没有,这就是竞争所导致的原因;日产用捷特可、自不必多说;本田的变速器、大部分是自主研发的,比如CVT、比如平行轴At、比如十速At,这方面本田是自强不息的典范、就是敢于创造,过去本田用过一段捷特可的CVT变速箱、周期很短,后来自家CVT研发出来了也就不用了,自己都能造、为什么要用爱信的变速器呢?本田现在也会用外来变速器,比如采埃孚的九速At,但一定不会用爱信的机器,所以这里面或许存在些面子问题吧,两田一产虽然都是日系,但也都是冤家!

爱信变速器并非真正的大佬
爱信的自动变速器名字响亮,所以很多朋友认为爱信自动变速箱水平最高,其实爱信的机器胜在性价比高、装机量大,优秀的品质、还算凑合的性能(买这个价位的车的朋友、可能对性能丝毫不在意),所以爱信变速箱代表了最强悍的 经济型变速箱 ,在这个领域、它是最厉害的、销量够大的大佬;真比拼性能,采埃孚才是大佬!有的时候,我们往往喜欢根据销量判断好坏、决定技术层面,英国有家变速箱定制企业叫 里卡多 ,它的规模没办法与爱信相比较,但它的技术实力却足以给 布加迪 专门设计变速器,所以这些才是真正的大佬,只不过是隐士罢了!
总而言之,日产、本田,有足够的理由不用爱信的变速器,日产控股捷特可,有足够的CVT可用,虽然捷特可停止了At研发,但日产也押宝CVT,况且还有过去七速At可以凑合;本田自然也不会用爱信,自家的CVT、十速At已经很成熟了,也就没必要用爱信、即便用外来的也是用采埃孚;变速箱是车子的核心之一,所以大型主机厂要么自主研发、要么控股变速箱企业,这就是大型车企的玩法,小规模车企可以靠外采,但对于大型车企而言、这样操作是危险的,自己的心脏、握在别人手里,是不是会觉得难受?

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我就说说爱信6AT的通病吧!

主要问题是阀体方面,一般开6-8万公里左右,阀体受到变速箱油过度的冲刷,会造成磨损,于是会出现降档顿挫,一般是五档降四档顿挫比较厉害,还会出现换挡冲击,特别是空挡换前进档的时候,会出现车辆往前冲的毛病。

换变速箱油会缓解,但无法根治。冷天比较严重,热车以后情况会好一点。

当然,比起福特通用的6AT来说,好多了。

另外,爱信的8AT不见得怎么样,否则也不会被ZF的8AT抢走生意,爱信的8AT问世早于ZF的。

目前公认的全球三大变速箱品牌是:德国采埃孚、日本爱信和日本捷特科。另外比较有名的是摩比斯、艾里逊、博格华纳和格特拉克等等,它们都是全球知名的变速箱生产企业。

爱信精机是全球500强企业,世界知名 汽车 零部件供应商,涉及五金、机电、机械设备等产品,丰田参股公司,所以丰田有自家的变速箱也没必要用别人的。采埃孚8AT闻名于世,欧洲 汽车 零部件最大供应商,8AT也多用于高端车型中,其后来的9AT虽然备受吐槽但技术仍全球领先。捷特科是日产控股,主打CVT市场,全球70%的CVT变速箱都是有捷特科提供或者合资生产。 了解爱信AW和捷特科后大家应该能看出点眉目了,没错,既然大家都是竞争对手肯定有技术封锁和专利壁垒。而你想要我的货可以,要么高价来买,要么掏专利费,要么完全按照我的要求来,总之就是完全失去自主权,自己造个车瞎忙活没利润最后让别人赚钱,放谁都不愿意。丰田和日产就是这个局面,自己支持自己的控股公司,不仅随心所欲更重要的是可以控制成本。当然爱信也有CVT,捷特科也有4AT和6AT,只不过自己的弱项在强项面前容易被忽略。 爱信AW并不是不卖货或者故意排斥本田、日产,雪铁龙、马自达、福特、三菱、铃木等很多品牌都用爱信变速箱。日产不用是因为人家有捷特科这个基友,凭借捷特科在CVT技术上的造诣基本能应付90%以上日产车型。“本田技研”不用的原因是本田一向不愿在技术面前向别人低头(说难听点就是控制成本)。“技术宅”就是这么刚,自己动手丰衣足食,毕竟家用车层面本田还能应付也没必要向两位大佬低头。 总之,丰田、本田、日产基本都用的是自家的变速箱,控制成本最重要。但是也不要忽略自家产品更兼容自家产品,考虑到动力总成平衡调教和优秀的整车性能发挥,用别人的也不一定比用自己的得心应手。

这是傻瓜问题,为什么不用,爱信不买给本田和日产,因为是丰田控股,是丰田公司,你如果是丰田高管,你会卖给你的竞争对手吗?看看今天本田和日产有多惨,日产天籁有2.0T发动机,可是没有理想变速箱,只能配CVT,本田冠道1.5T发动机仍然使用CVT,那么重的车,使用CVT已是无赖之举,2.0T只能使用采挨9AT变速箱,可是这个9AT早就在其他车型上爆露严重问题,但是采挨只卖9AT,不卖成熟可靠8AT给本田,就是让你本田当小白鼠,他们好收数据,今后改正,本田很无赖,只能接受,所以丰田不可能把爱信AT变速箱卖给和自己三分天下,本田和日产,就像华为不可能把麒麟芯片卖给小米一样。
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